Federazione vs orb

[DestroyGundam901]

Nelle serie UC ho riscontrato un ambiguità nel capire chi è nel giusto: la federazione compare corrotta, anzi a volte preferisco i suoi nemici che combattono seguendo i loro ideali.
Nella cosmic era invece si intuisce subito chi sia il nemico: l'OMNI e ZAFT si combattono tra di loro e vorrebbero l'uno lo sterminio dell'altro, mentre ORB fa la parte dello stato pacifista da cui tutti dovrebbero prendere esempio... cosa ne pensate???

[Ferro]

Destroy è proprio uno dei temi cardine sempre esistiti in Gundam che non esistano Buoni e Cattivi in senso assoluto: dopo tutto è quello che succede anche un pò nella realtà.

PEr quanto riguarda la C.E. non saprei proprio dirti se hai ragione...
ORB sarà anche pacifista, ma quando c'è da tirare fuori l'arsenale fa il mazzo a tutti Non a caso non mi ricordo dove viene definita "Il Leone che dorme..."
Poi perlomeno in SEED la "cattiveria" della federazione comincia a venire fuori piano piano durante la serie, e non subito messa in ballo...
FErro

[Ara]

Forse si... però all'inizio di SEED i "cattivi" sembrano solo quelli di ZAFT, anche se poi ci si ricrede in fretta.

Mentre Orb è forse lo stato "ideale", ma anche lui ha i suoi problemi, in particolare in Destiny....

In definitiva io direi che sono tutti un po' ambigui, ma l'Archangel rimane l'unico e imperdibile baluardo della giustizia!

Ara

[spainauz]

Ogni fazione ha ambiguità e "zone d'ombra",non dimentichiamo che Orb sviluppa tecnologia bellica ampiamente avanzata e che i Seiran operano come "logos".Ammetto però di aver notato un certo "squilibrio" ideologico (o evoluzione,dipende dai punti di vista) rispetto alle precedenti serie,dove non si raffigurave come buono qualcosa che potesse essere identificato con uno stato,ma un gruppo di persone.
Sarà che con la pulce nell'orecchio che mi è stata messa con il nome e la fama del papà di Unicorn e con certe idee di Fukuda..oltre alla recente tensione internazionale nell'Asia orientale, al riordino delle truppe di autodifesa ed al nuovo governo "nazionalista",ma io sento un pò di puzza di "patriottismo" in tempi e modi non sospetti..

[Hayato Kobayashi]

al riordino delle truppe di autodifesa ed al nuovo governo "nazionalista",ma io sento un pò di puzza di "patriottismo" in tempi e modi non sospetti..

mah più che nazionalista mi sembra democratico e liberale al contrario di tutte di quasi tutte quelle potenze confinanti.... ricordiamoci che in Giappone c'è la democrazia cosa non scontatissima da quelle parti ... se poi chi ama la democrazia rispetta le regole e ama la propria patria automaticamente PUZZA mi sembra una discussione che va al di fuori del forum ...
per quanto riguarda Gundam (quello VERO quello di Tomino) si tratta di una delle prime serie ... la prima sicuramente di successo che non è NIPPOCENTRICA....
per tornare al nocciolo del Thread devo rocordare che la Federazione Terrestre altri non è che le attuali Nazioni Unite che politicamente e militarmente si saranno evolute nel corso dell'era spaziale...

[spainauz]

Non è che intendevo definire il Giappone in tono negativo,ma mi ricollegavo ad alcuni eventi come il ritiro dell'ex premier Koizumi ed alla vittoria elettorale della coalizione di destra e conservatrice,alla proposta di costituire un vero esercito in Giappone (fino ad oggi esiste "solo" un corpo di autodifesa ,la JapanSelfDefenseForce se non erro),ed altro.
Nulla che denigrasse il Giappone,e nulla che non sia già successo (o che non stia succedendo) in altri paesi.
Per carità,lungi da me far di tutta l'erba un fascio.Solo considerazioni.

[Hayato Kobayashi]

Non è che intendevo definire il Giappone in tono negativo

meno male ... per rimarcare sul fronte MANGA/ANIME Gundam si diferenzia moltissimo dalle altre produzioni di quegli anni '70 .... il Giappone era sempre al cetro del mondo e qualsiasi razza aliena (dallo spazio, dagli inferi) volesse invadere la Terra cominciava proprio dal Giappone !!!

Nei Manga di Mazinger Z (editi ora in una bella edizione italiana della D/book) si denuncia proprio l'inefficienza della JSF nel contrastare minacce consistenti come quelle delle Maschere o Croci di Ferro !!!

Finalmente arriva Gundam e gli aspetti logistici e militare prendono finalmente consistenza..... Il Giappone non viene mai menzionate per avrene notizia nella narrazione si deve aspettare Z coi laboratori Murasame....

[DestroyGundam901]

Anche io penso che la situazione militare del giappone venga c'erte volte riprodotta negli anime... Ma cmq non dimentichiamo che le storie sono prodotte in giappone, se fossero prodotte e ambientate in italia magari accennerebbero ai problemi dell'italia...

[Darcadia]

L'Alleanza (e non federazione) in gundam seed è un entità politica composta da diverse superpotenze membro. Al contrario dello Universal Century in cui esiste un governo supremo costuito dall'Assemblea Federale con sede a Dakar, nella Cosmic era abbiamo due principali superpotenze: la federazione atlantica che ha un comportamento politico simile agli odierni stati uniti e la federazione euroasiatica che ne è la rivale e che fino a prima della guerra contro plant ne era la più acerrima nemica. Dell'allleanza fanno parte diverse altre nazioni minori, vuoi perché costrette dalle superpotenze, vuoi perché sperano di sedere al tavolo dei vincitori. Anche Plant non ha tutti contro, infatti l'australia ne è una alleata.
A mio parere la situazione geopolitica di quella classica vista nell'U.C. dove si dipinge un governo globale che sorge senza conflitti particolari. Persino in Wing la federazione sorge atttraverso la guerra di nazioni.
Orb è una piccola nazione (ma veramente piccolissima) che ha la supremazia economica e tecnologica. Attira contributori da altre nazioni proprio grazie alla sua democrazia declamata, ma in realtà si tratta di un governo aristocratico dove le famiglie fondatrici della nazione detengono il potere. Certamente non c'è motivo per lesfere alte di orb per approfittarsi della loro posizione come avviene nelle nazioni più grandi e anziane poiché la propsperità di orb si basa sopratutto sul morale e sulla produttività degli abitanti (li tengono felici) ma in realtà controllano completamente la nazione con la fiducia degli abitanti stessi.

[franius]

Orb è una piccola nazione (ma veramente piccolissima) che ha la supremazia economica e tecnologica. Attira contributori da altre nazioni proprio grazie alla sua democrazia declamata, ma in realtà si tratta di un governo aristocratico dove le famiglie fondatrici della nazione detengono il potere. Certamente non c'è motivo per lesfere alte di orb per approfittarsi della loro posizione come avviene nelle nazioni più grandi e anziane poiché la propsperità di orb si basa sopratutto sul morale e sulla produttività degli abitanti (li tengono felici) ma in realtà controllano completamente la nazione con la fiducia degli abitanti stessi.

Sostituendo alle famiglie un singolo monarca, mi vien in mente una certa nazione dell'est europeo nell'universo Marvel.

Perla cronaca, il monarca di cui parlo è una delle menti più brillanti dell'universo Marvel, scienziato e stregone e ex-compagno di corsi di Reed Richards dei F4...

[Darcadia]

Il parallelo è calzante Franius. Infatti Orb è l'unica nazione che accetta apertamente coordinator fra i suoi abitanti garantendo loro un trattamento paritario in termini di diritti e privilegi. I coordinator sono dotati di menti più efficienti e ricettive all'apprendimento e hanno una memoria fotografica, nonché una capacità superiore di elaborare concetti complessi. Questo non vuol dire che sono più intelligenti ma piuttosto che riescono a ridurre i tempi di ricerca scientifica in modo drastico quando sono a capo o partecipano ad un progetto scientifico. Avvantaggiandosi di ciò Orb si è rapidamente imposta come leader tecnologico attraverso la sua Azienda Nazionale Morgenroete e ha perciò acquisito una concreta ricchezza rispetto alle altre nazioni che invece hanno bandito i coordinator e la loro creazione.
Devo smentire il fatto che molti ritengono i coordinator una specie di superman. Kira e gli altri personaggi non sono i coordinator tipici e risultano esponenti fuori norma della categoria. Un coordinator ha essenzialmente un fisico meglio indicato per l'esplorazione spaziale e le sue facoltà mentali gli consentono facilmente di gestire una gran mole di informazioni contemporaneamente (da qui il nome coordinator, poiché essi avrebbero dovuto aiutare a coordinare gli esseri umani naturali a volgersi verso le stelle coordinandoli).
Anche l'effetto S.E.E.D. non ha niente a che vedere con i coordinator, si tratta infatti di un potenziale presente in tutti gli esseri viventi Natural o Coordinator e sospetto che il suo culmine sia proprio l'esistenza di persone come Mwu la flaga che possiedono abilità straordinarie, i newtype della Cosmic Era.

[DestroyGundam901]

In effetti tutti: coordinator e natural hanno la possibilità di diventare seed. Lo dimostra cagalli con lo strike rouge alla fine della prima serie

[Hayato Kobayashi]

mah comunque il conflitto nella Cosmic ERA perdonatemelo è più semplicistico...

dopo esser andati incontro al pacifismo con WING (in realtà le macchinazione pseudo pacifiste e le manovre militare dissumulato rendono l'epopea dell After Colony artificiosamente contorta e confusionaria... alla fine SPOILER SPOILER SPOILER...)
Nella Cosmic Era si sfrutta platealmente l'aspetto commercaiel dell'antiamericanismo molto in voga in gran parte degli Anime / Manga degli ultimi tempi...

Tomino nel suo primo Gundam considerava solo divisioni etico-politiche che si sfumano e diluiscono nelle vicende personali... in Zeta poi le cose si complicano e per assurdo (e non tanto) il Giappone è una delle culle dei Titans...
anche negli OAV (0080 08MS e 0083) la guerra viene vista più distaccatamente ma allo stesso tempo più profondamente... anche qui le vicende personali hanno peso ma non influenzano pesantemente la trama..... Poi l'Universal Century si perde in ZZ (si vuole andare incontro a concetti più semplici... dicotomie più marcate... si viol raggiungere anche un target che vuol meno pensare... in CCA si è tirato fuoori gli spettri i simulacri dei due Eroi per rimarcarne in un tragico crescendo la dualità di Casval e Amuro.... e così l'UC diventa semplice : faccio il tifo per il pazzo senza paura Char eppure per Amuro ?

la discussione scatenata qui dal caro Destroy apre dibattiti a non finire...

spesso discutiamo a non finire di Mecha ma in realtà in Gundam c'è molto di più....

scusate la verbosità.... vado a CORICARMI YAWN

[DarkCronos]

secondo me hanno sbagliato qualcosa nel costruire le fazione della CE.

è chiaro che l'idea di partenza di seed era di replicare in omni, zaft e orb/fazione di lacus (solo quest'ultima in destiny), il memorabile conflitto a 3 tra titans, axis e aeug che aveva reso spettacolare Zeta...


eppure se in Zeta (e in gran parte delle serie UC) nonostante sia sempre Axis/Zeon ad attirare le simpatie dello spettatore (alzi la mano chi non è zeoniano, che lo fucilo subito ) si capisce che la parte dei "buoni" è l'AEUG e si finisce a "stare" per loro...

nella CE invece è proprio il pacifismo ed il buonismo ostentato dai buoni a dare sui nervi... contando anche il fatto che in entrambe le serie è ZAFT ad avere tutte le ragioni del mondo...







in ogni caso Titans e OMNI fanno sempre una pessima figura

[Darcadia]

Dire che ZAFT ha tutte le ragioneè anche quello un po' semplicistico. Il discorso di Rau non era sbagliato di base: Il desiderio di primeggiare porterà sempre delle discriminazioni nella società.
Fondamentalmente i Natural si sentono minacciati perché non possono competere a parità di addestramento e i Coordinator invece si beano nelle loro abilità indotte artificialmente facendo discriminazioni nel senso inverso.
La domanda fondamentale è: cosa è vuol dire essere un essere umano? Prima era facile dirlo perché fisicamente erano tutti simili, in SEED qual'è il vero essere umano? il Natural? oppure il Coordinator è più umano del Natural essendone una versione migliorata?
In SEED si accenna che i Coordinator sono un vicolo cieco evolutivo dato che diventano sterili probabilmente alla terza generazione a meno di non mescolarsi di nuovo con dei Naturals. Forse Mwu è uno dei primi esponenti della nuova umanità, i newtype?
In U.C. si dice che i newtype sono i nuovi esseri umani che alla fine soppianteranno la vecchia umanità, ma alla fine ciò non succede...