Gundam su Italia 1! Diteci tutto!
Moderatore: UC-Italia
- Darcadia
- Tenente Generale
- Messaggi: 852
- Iscritto il: lun gen 03, 2005 3:08 pm
- Località: Roma
- Debris
- Trisnonno Stregone
- Messaggi: 8406
- Iscritto il: dom mag 16, 2004 8:44 am
- Località: Italia
- Contatta:
Sulla rumoristica non c'è proprio nulla da fare...oramai è chiaro che alla sunrise hanno deciso di annacquare ed parecchio l'impostazione di base della serei di Gundam cercando di omogeneizzarla con le rumoristiche più recenti ...contenti loro...
Piuttosto una considerazione veloce che la puntata di domani l'episodio che hanno trasmesso sabato
scorso era il 27..( od il 28 secondo la vecchia numerazione) questo che trasmetteranno domani è il 28 della nuova numerazione,dal titolo,"Morte a jaburo" siamo oramai prossimi ad una delle puntate mai trasmesse di Gundam
le puntate inedite,secondo la vecchia numerazione erano...
la 30 ........... Una piccola linea di difesa
la 33 .......... L'attacco di Conscos
la 39 .......... Newtype Charia Bull
la 40 .......... Lalah di Ermes
Nella nuova numerazione le inedite saranno:
la 29; la 32, la 38; ed la 39.
Piuttosto una considerazione veloce che la puntata di domani l'episodio che hanno trasmesso sabato
scorso era il 27..( od il 28 secondo la vecchia numerazione) questo che trasmetteranno domani è il 28 della nuova numerazione,dal titolo,"Morte a jaburo" siamo oramai prossimi ad una delle puntate mai trasmesse di Gundam
le puntate inedite,secondo la vecchia numerazione erano...
la 30 ........... Una piccola linea di difesa
la 33 .......... L'attacco di Conscos
la 39 .......... Newtype Charia Bull
la 40 .......... Lalah di Ermes
Nella nuova numerazione le inedite saranno:
la 29; la 32, la 38; ed la 39.
Debris ha scritto:Sulla rumoristica non c'è proprio nulla da fare...oramai è chiaro che alla sunrise hanno deciso di annacquare ed parecchio l'impostazione di base della serei di Gundam
Come gia' detto altre volte da voci passate da uno dei doppiatori italiani della nuova edizione, pare che la nuova rumoristica sia stata necessaria a causa della perdita della vecchia traccia audio, non so se sia realmente cosi' (anche i film di gundam hanno la nuova e anonima rumoristica), avremo la conferma se e quando mediaset trasmettera' Z Gundam (quindi se la rumoristica di ZGundam sara' quella vecchia vorra' dire che l'introduzione della nuova rumoristica in gundam0079 era per forza di cose necessaria).
A questo proposito, non sarebbe male se qualcuno di quelli che ha acquistato il cofanetto di ZGundam potesse cortesemente informare sulla presenza o meno della rumoristica originale nella vecchia traccia audio jappo e in quella inglese piu' recente, grasie.
ciiiao
- Debris
- Trisnonno Stregone
- Messaggi: 8406
- Iscritto il: dom mag 16, 2004 8:44 am
- Località: Italia
- Contatta:
Debris ha scritto:meglio quello storico..molto meglio....
Ormai non mi aspetto piu' niente dall'edizione di italia 1, non solo per la rumoristica, ma anche perche' ci sono alcuni errori di doppiaggio (come riportato in un altro mio post) incredibilmente grossolani perfino rispetto al vecchio doppiaggio italiano e rilevabili anche senza bisogno di fare un confronto, poi anche per via di certe censure (i ben 40 secondi tagliati di una puntata, ecc.). Grazie a Dio esiste in rete una rel (per ora siamo ad episodio 10, va a rilento perche' il team tende a fare le cose molto per bene), quella che definisco definitiva di 0079, ottimo video da dvd (naturalmente senza censure) e doppio audio italiano, cioe' quello vecchio (ottimamente ripulito) con la rumoristica originale (che, se e' vero che la traccia audio originale di 0079 e' andata veramente persa dalla sunrise, questa vecchia traccia audio italiana con la rumoristica originale rimane un punto di riferimento anche a livello mondiale) piu' traccia audio con il nuovo doppiaggio italiano di italia 1, senza poi dimenticare la presenza della puntata che invece e' stata cancellata nella nuova edizione trasmessa da italia 1.
ciiiiao
P.S.: ascolta una cosa, io la puntata di ieri (sabato) di 0079 non l'ho vista, ho letto pero' sul sito di italia 1 che si intitolava "morte a Jabro", domanda: la "u" di "Jaburo" se la sono dimenticata solo sul sito di italia 1 oppure c'e' scritto Jabro anche nella puntata mandata in onda?
- LoranCehack
- Soldato Semplice
- Messaggi: 30
- Iscritto il: lun mag 31, 2004 11:19 pm
- Località: Side 7
Garmetto ha scritto:(che, se e' vero che la traccia audio originale di 0079 e' andata veramente persa dalla sunrise, questa vecchia traccia audio italiana con la rumoristica originale rimane un punto di riferimento anche a livello mondiale)
la traccia non l'hanno persa,o meglio la rumoristica non l'hanno persa perche' viene ripresa sia in "V-Gundam" sia in "08th MS Team" sia nei vari videogiochi prodotti dalla bandai (come "Federation VS Zeon", arrivato anche qui in europa se dio vuole),quindi bastava al piu' rifarla con la vecchia rumoristica.
E' stato x volere di Tomino che si e' cambiata la rumoristica, a suo dire per renderla piu' reale........
la traccia non l'hanno persa,o meglio la rumoristica non l'hanno persa perche' viene ripresa sia in "V-Gundam" sia in "08th MS Team"
E che c'entra? Sappiamo ormai tutti che la rumoristica dello UC e' rimasta intatta per tutte le sue serie, tranne che per la nuova edizione di 0079 trasmessa su italia1 (e i tre film).
Potrebbero averla persa definitivamente prima di realizzare la nuova edizione di 0079 (e 08th MS Team, e mi sembra anche V-Gundam, sono stati realizzati prima della nuova edizione di 0079).
E' stato x volere di Tomino che si e' cambiata la rumoristica
Questo e' stato detto in un intervista ufficiale (leggi di propaganda) che abbiamo piu' o meno letto tutti, ma, come gia' detto, uno dei doppiatori che ha lavorato direttamente sulla nuova edizione ha detto cosa ben diversa (l'ha anche detto pubblicamente pure in un ng).
Ormai per 0079 e' andata cosi' (e comunque per fortuna c'e' quella famosa rel), speriamo che per Gundam Z le cose vadano meglio, ma anche prendessero una brutta piega come e' stato per il recente 0079, per fortuna c'e' sempre qualcuno con l'edizione di Gundam Z in dvd che presenta la traccia audio jap originale, quindi, eventualmente, tramite preghiera o paypal potrebbero fare una rel del solo audio della traccia jap, uaz uaz uaz uaz
ciiiiao
- Debris
- Trisnonno Stregone
- Messaggi: 8406
- Iscritto il: dom mag 16, 2004 8:44 am
- Località: Italia
- Contatta:
Notare una cosetta: uno dei membri dello staff della d Visual,Endrius ci ha fatto notarenella ML di gundamuniverse,ma ne ha accennato nche altrove,che da quest'ultimo episodio,Morte a Jaburo ( la U se la erano proprio scordata) il controllo finale del doppiaggio delle puntate è andato a finire alla cara mediaset...come dire speriam che non abbiano fatto sfracelli.
n.B. nessuna nuova per il doppiaggio di Gundam Z...alla D/visual ora si concentrano sui fumetti...
n.B. nessuna nuova per il doppiaggio di Gundam Z...alla D/visual ora si concentrano sui fumetti...
Debris ha scritto:Morte a Jaburo (la U se la erano proprio scordata
Di bene in meglio, queste sono piccole cose che pero' dimostrano (insieme alle altre citate in precedenza) quanto il nuovo doppiaggio/impostazione del 0079 di italia 1 siano ben lontani dall'essere ottimali.
Comunque dai, hanno sbagliato il titolo ma pero' non credo che all'interno della puntata i doppiatori facessero riferimento a "jabro" invece che al corretto "jaburo", o me sbajo?
il controllo finale del doppiaggio delle puntate è andato a finire alla cara mediaset...
Questa e' la mazzata finale
Ma pero' gli episodi non erano gia' stati tutti doppiati (a settembre 2004 ne erano gia' stati doppiati un tot a tempo di record) esternamente a mediaset?
ciiiiao
- LoranCehack
- Soldato Semplice
- Messaggi: 30
- Iscritto il: lun mag 31, 2004 11:19 pm
- Località: Side 7
Garmetto ha scritto:E che c'entra? Sappiamo ormai tutti che la rumoristica dello UC e' rimasta intatta per tutte le sue serie, tranne che per la nuova edizione di 0079 trasmessa su italia1 (e i tre film).
Potrebbero averla persa definitivamente prima di realizzare la nuova edizione di 0079 (e 08th MS Team, e mi sembra anche V-Gundam, sono stati realizzati prima della nuova edizione di 0079).
Forse non mi sono spiegato:se anche avessero perso la traccia audio perche' non rifarla con la vecchia rumoristica?
la vecchia rumoristica non l'hanno persa perche' l'hanno utilizzata anche nei videogiochi di recente produzione e poi anche l'avessero persa potrebbero facilmente ricrearla al gionro d'oggi.
questo era quello che intendevo rifacendomi alle tue parole di rumoristica persa.
Garmetto ha scritto:Questo e' stato detto in un intervista ufficiale (leggi di propaganda) che abbiamo piu' o meno letto tutti, ma, come gia' detto, uno dei doppiatori che ha lavorato direttamente sulla nuova edizione ha detto cosa ben diversa (l'ha anche detto pubblicamente pure in un ng).
quale doppiatore?quale newsgroup?
scusa ma m'e' sfuggito qualcosa
LoranCehack ha scritto:la vecchia rumoristica non l'hanno persa perche' l'hanno utilizzata anche nei videogiochi di recente produzione e poi anche l'avessero persa potrebbero facilmente ricrearla al gionro d'oggi.
E chi te lo dice questo? Lavori forse alla sunrise? Cosa se ne sai quanto possa costare e/o convenire a loro in un dato momento societario fare questo o quell'altro (cosa ne sappiamo come hanno lavorato, con che strumenti e cosa abbiano eventualmente perso?)? Rumoristica vecchia usata nei videogiochi non dice molto, visto che l'eventuale perdita della traccia audio originale di 0079 non si porta via solo la mera rumoristica, ma anche la sua sincronizzazione con l'anime e tutte le varie decisioni compiute in passato nell'inserire questo e quello in questo e in quell'altro punto preciso, il tutto pensato/da ricostruire per 43 episodi.
Magari nell'eventualita' che a causa della perdita della traccia originale si fosse reso necessario un certo e imprevisto lungo iter di ricostruzione, potrebbero aver pensato "visto che dobbiamo ripartire quasi da capo, perche' non "rimodernare" (secondo loro) alcuni suoni/rumori?".
Si', sono solo congetture, teorie, ecc., tipiche di chi e' fuori dalla sunrise, ed e' proprio per questo che io non do' niente per certo e che quindi, allo stesso tempo, non c'e' alcuna certezza/fondamento di altre verita' esposte da semplici utenti.
Naturalmente, anche rischiando di sbagliarmi di grosso, tendo di piu' a credere ai rumors di chi ha lavorato direttamente sull'edizione italiana piuttosto che alle solite e tipiche interviste "sponsorizzatrici" perfino ad opera dei creatori.
LoranCehack ha scritto:quale doppiatore?quale newsgroup?
scusa ma m'e' sfuggito qualcosa
Era in una indiscrezione su it.arti.cartoni, mi sembra verso meta' agosto (periodo in cui stava per partire la trasmissione su italia1), ma ora non ricordo proprio piu' se fosse un intervento di Colpi (e' un traduttore, comunque sempre uno di quelli in primissima linea per quanto riguarda la nuova edizione di Gundam 0079 in Italia, tanto che l'ha tradotta lui ed e' lui in diretto contatto con i jap della sunrise) oppure di Char_Aznable (e questo dovrebbe essere uno dei doppiatori, a meno da quanto diceva in un post del ng che ho ancora nell'hd, cioe' "l'ho fatto pure io con mezza battuta di Bright"). Insomma, da parte di una persona in prima linea in Italia per quanto riguarda questa nuova edizione di 0079 (Ghilbert dovrebbe conoscerli entrambi, io pochissimo, ma sono certo di quel post).
ciiiiao
- LoranCehack
- Soldato Semplice
- Messaggi: 30
- Iscritto il: lun mag 31, 2004 11:19 pm
- Località: Side 7
Garmetto ha scritto:Magari nell'eventualita' che a causa della perdita della traccia originale si fosse reso necessario un certo e imprevisto lungo iter di ricostruzione, potrebbero aver pensato "visto che dobbiamo ripartire quasi da capo, perche' non "rimodernare" (secondo loro) alcuni suoni/rumori?".
Concordo con quello che dici anche se comunque la nuova rumoristica di 0079 fa schifo e non ha niente a che vedere ad esempio con quella di Turn-A Gundam che pur non essendo in vecchio stile UC da molto spessore ai movimenti e/o combattimenti dei mobile-suit.
Comunque,
Garmetto ha scritto:Grazie a Dio esiste in rete una rel
hai ragione tu Garmetto:quella rel di cui parli e' la definitva.
Ciiiauu..
PS:
in 0079 in alcune occasioni mi e' sembrato di sentire i vecchi rumori dei passi degli zaku ai quali hanno sovrapposto quelli nuovi....
LoranCehack ha scritto:Concordo con quello che dici anche se comunque la nuova rumoristica di 0079 fa schifo e non ha niente a che vedere ad esempio con quella di Turn-A Gundam che pur non essendo in vecchio stile UC da molto spessore ai movimenti e/o combattimenti dei mobile-suit.
Se mi hai gia' letto su questo ng, capirai subito che con me sfondi una portona aperta per quanto riguarda la rumoristica. Certo che sono stra-d'accordo con il paragone che hai fatto tra nuovo 0079 e TurnA: sta' sicuro che se ho deciso da tempo di evitare la visione del gundam di italia1 c'e' un grosso perche', mi viene a mancare quasi la meta' delle sensazioni datemi dall'originale Gundam 0079 che ho sempre amato e con il quale ho sempre avuto un gran feeling uditivo proseguito con le altre serie UC.
Comunque, per la storia delle vere motivazioni su introduzione nuova rumoristica credo che avremo la risposta certa quando Gundam Z approdera' su Italia 1. Se la rumoristica non sara' la medesima del Gundam Z originale (quella presente anche nella traccia jap dei recenti dvd di gundam z che varie persone di questo forum hanno acquistato), allora avremo una piu' che alta sicurezza che la vera motivazione dell'inserimento della nuova rumoristica nel gundam 0079 mandato su italia 1 sia quella della pura scelta/preferenza piuttosto della necessita' causata da perdita del materiale originario.
LoranCehack ha scritto:Comunque,Garmetto ha scritto:Grazie a Dio esiste in rete una rel
hai ragione tu Garmetto:quella rel di cui parli e' la definitva.
Ho parlato proprio oggi con il releaser, gli stanno arrivando i nuovi dvd, tra poco riprenderanno le puntate "post-decina" (zoo consentimi solo questa, non vado oltre).
LoranCehack ha scritto:PS:
in 0079 in alcune occasioni mi e' sembrato di sentire i vecchi rumori dei passi degli zaku ai quali hanno sovrapposto quelli nuovi....
Come gia' detto non lo vedo piu' da tempo il gundam di italia 1, quindi non posso essere molto preciso, ma comunque si', sono d'accordo, mi ricordo anch'io, anche se solo in qualche occasione, di riuscire a sentire per esempio, anche se abbastanza coperto da altro, il caro e vecchio rumore caratteristico del beam rifle del gundam.
ciiiiao
Garmetto ha scritto:LoranCehack ha scritto:la vecchia rumoristica non l'hanno persa perche' l'hanno utilizzata anche nei videogiochi di recente produzione e poi anche l'avessero persa potrebbero facilmente ricrearla al gionro d'oggi.
E chi te lo dice questo? Lavori forse alla sunrise? Cosa se ne sai quanto possa costare e/o convenire a loro in un dato momento societario fare questo o quell'altro (cosa ne sappiamo come hanno lavorato, con che strumenti e cosa abbiano eventualmente perso?)?
La nuova rumoristica fu fatta in occasione dell'uscita sul territorio americano dei DVD del Gundam: la Sunrise pagò sia uno studio americano (al quale venne affidato il compito di "creare" la nuova rumoristica), sia la trasferta ed il soggiorno negli States a Tomino ed alcuni suoi collaboratori.
Perciò, il "quanto sarebbe venuto a costare rifare la rumoristica" non mi sembra il fulcro della questione.
Sugli strumenti utilizzati non lo so (mi intendo poco di queste cose) ma utilizzando il buon senso avranno utilizzato dei sintetizzatori elettronici per la generazione dei rumori "base" che poi avranno montato in digitale su un riversamento (anch'esso in digitale) dei vecchi master, previa "ripulitura" degli stessi. Lo stesso lavoro che sarebbe stato effettuato se avessero deciso di "acquisire" i rumori da un vecchio master audio (o se avessero chiesto alla Bandai di farsi prestare le tracce sonore dei loro rumori), tanto per fare un esempio.
Rumoristica vecchia usata nei videogiochi non dice molto, visto che l'eventuale perdita della traccia audio originale di 0079 non si porta via solo la mera rumoristica, ma anche la sua sincronizzazione con l'anime e tutte le varie decisioni compiute in passato nell'inserire questo e quello in questo e in quell'altro punto preciso, il tutto pensato/da ricostruire per 43 episodi.
Visto che, comunque, la rumoristica la devi rifare, devi rifare anche la sincronizzazione della nuova sul vecchio video.
Magari nell'eventualita' che a causa della perdita della traccia originale si fosse reso necessario un certo e imprevisto lungo iter di ricostruzione, potrebbero aver pensato "visto che dobbiamo ripartire quasi da capo, perche' non "rimodernare" (secondo loro) alcuni suoni/rumori?".
Questo l'ha pensato solo Tomino (secondo me, visto che a Tomino il Gundam "piace molto" (ergo non ne può più di sentire associato il suo nome solo a quello che, in origine, doveva essere solo una serie per bampa), ha approfittato del fatto di dover editare l'edizione americana per "ammodernare" il Gundam senza che ve ne fosse una ragione particolare (la storia dello "smarrimento" della rumoristica "storica" è, secondo me, una giustificazione (patetica) data dalla Sunrise all'operazione voluta da Tomino: secondo voi, è pensabile che esista una sola copia di una traccia audio, traccia che è stata utilizzata per gli effetti sonori anche in innumerevoli serie non-gundamiche?)
Si', sono solo congetture, teorie, ecc., tipiche di chi e' fuori dalla sunrise, ed e' proprio per questo che io non do' niente per certo e che quindi, allo stesso tempo, non c'e' alcuna certezza/fondamento di altre verita' esposte da semplici utenti.
Naturalmente, anche rischiando di sbagliarmi di grosso, tendo di piu' a credere ai rumors di chi ha lavorato direttamente sull'edizione italiana piuttosto che alle solite e tipiche interviste "sponsorizzatrici" perfino ad opera dei creatori.
Visto che son venute fuori le storie più incredibili (tipo il fatto che Tomino non aveva voluto l'inserimento della sigla iniziale che, guarda caso, nelle edizioni estere è ben presente), lascerei perdere i rumors provenienti da (sedicenti) "lavoratori all'edizione italiana di Gundam".
LoranCehack ha scritto:PS:
in 0079 in alcune occasioni mi e' sembrato di sentire i vecchi rumori dei passi degli zaku ai quali hanno sovrapposto quelli nuovi....
Ma si sentono anche "ghost" del Beam Rifle, della Beam Saber, dello "sfrigolio" che produce uno Zaku quando viene tagliato in due dalla Beam Sabre, del rumore prodotto dal "mirino ottico" dei MS serie RX, il classico rumore dell'accensione del Mono Eye dei MS di Zeon, il rumore della "camminata" del Gundam e del Guncannon, il vecchi effetto di quando il Gundam (o gli Zaku) si muovono, il rumore delle vecchie esplosioni, etc etc. Il tutto disseminato tra le varie puntate senza soluzione di continuità (cito un esempio: la prima volta che Amuro utilizza il mirino ottico del Gundam (che altro non è che quella specie di binocolo attaccato allo schienale del seggiolino mediante un "tubo" dotato di 2-3 snodi), l'effetto che viene utilizzato è quello nuovo. Circa 4-5 secondi dopo Amuro utilizza di nuovo il mirino (mi smbra che lo sposti lateralmente per prendere meglio la mira) e l'effetto sonoro utilizzato è quello vecchio, non modificato nè distorto)
Tutto questo, secondo me, dimostra che hanno lavorato "sopra" i vecchi effetti, modificandoli. E, questo, lo puoi fare se hai a disposizione una "sorgente" di tali rumori.
Genam ha scritto:Perciò, il "quanto sarebbe venuto a costare rifare la rumoristica" non mi sembra il fulcro della questione.
Sugli strumenti utilizzati non lo so (mi intendo poco di queste cose) ma utilizzando il buon senso avranno utilizzato...
Vedi, in questa discussione con i "mi sembra" e "buon senso" non si va da nessuna parte, anzi, non avremmo nemmeno affrontato la discussione, visto che tutti saremmo arrivati a varie conclusioni da "buon senso" (ci vuole veramente poco, anche tecnicamente parlando, il che pero' non dimostra e chiarisce niente almeno che a suo tempo non si sia stati membri degli staff delle dirette case di produzione), solo che qua si tratta di sviscerare una realta' inerente informazioni totalmente (o quasi) precluse all'utente comune. Se le tue considerazioni sono frutto di informazioni acquisite da canali ufficiali (o comunque molto "vicini" a tali), o se sei un pezzo del giro grosso ben informato, allora come non detto, anzi mi levo finalmente un dubbio prima della futura messa in onda di Z.
Anche a suo tempo, sul ng, ero uno di quelli che ce l'aveva a morte con la nuova rumoristica ed ero talmente incazzato che ero arrivato pure a mandare aff****lo Tomino, poi pero' saltano fuori alcune info (non mi sembra affatto provenienti da "sedicenti", ma da veri addetti ai lavori qui in Italia, anche se questo puo' naturalmente non essere affatto una garanzia, visto che anche loro potrebbero aver sposato la "tattica" di Tomino) che mi mantengono si' sempre incazzato ma che comunque mi fanno saltare fuori qualche flebile dubbio sulle reali motivazioni e, come gia' detto, per me svaniranno del tutto solo a trasmissione di Z Gundam, almeno che le tue considerazioni non siano di un utente qualsiasi, ma provengano da un addetto ai lavori, almeno dello stesso livello di chi ha tradotto l'intera nuova serie per l'Italia (te la ricordi vero la pagina, anche agganciata da starsubber, con lo status dei lavori sull'adattamento, vero?).
Garmetto ha scritto:Magari nell'eventualita' che a causa della perdita della traccia originale si fosse reso necessario un certo e imprevisto lungo iter di ricostruzione, potrebbero aver pensato "visto che dobbiamo ripartire quasi da capo, perche' non "rimodernare" (secondo loro) alcuni suoni/rumori?".
Genam ha scritto:Questo l'ha pensato solo Tomino (secondo me, ...
Non e' affatto da escludere, ma comunque vedi, siamo sempre sul "secondo me", "forse", "dato che..., allora dovrebbe essere cosi'...", "ergo", ecc., cioe' opinioni (piu' che legittime) di utenti comuni (forse, non ti conosco, potresti essere anche il cugggino di Tomino )
Genam ha scritto:Tutto questo, secondo me, dimostra che hanno lavorato "sopra" i vecchi effetti, modificandoli. E, questo, lo puoi fare se hai a disposizione una "sorgente" di tali rumori.
Dimostra? Non dimostra niente, almeno che, ripeto, tu non sia uno di quelli che a suo tempo faceva parte del loro staff e che quindi tu sappia esattamente come siano andate realmente le cose. Che ne sai se quel sorgente non fosse magari l'unica cosa rimasta, e di qualita' inferiore (tanto da sovrapporgli i rumori nuovi; oltre al fatto che questi ghost si presentano saltuariamente o, per lo meno, non sono una costante), del materiale ufficiale andato perso?
Per quanto riguarda il sottoscritto, la cosa per me sara' totalmente risolta osservando la realta' di quando manderanno in onda Gundam Z. Dio voglia che quello che e' accaduto a 0079 sia stato causato esclusivamente da necessita' impellenti/problemi vari e non da scelte "stilistiche" (ahhhh).
ciiiiao
Torna a “Mobile Suit Gundam TV & Trilogia”
Chi c’è in linea
Visitano il forum: Nessuno e 2 ospiti