Turn A Gundam 50!!!!

Discussioni riguardo alla timeline Correct Century inaugurata da Turn A Gundam
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Messaggioda MambASoft » gio mag 11, 2006 8:04 pm

zooropa ha scritto:Le vendite dei modellini di Turn A sono state pressoché nulle. Lo share televisivo invece è stato sufficientemente elevato da giustificare una serie da 50 eps e 2 film cinematografici di montaggio. La cosa buffa è che, quando mio fratello è entrato in un negozio di giocattoli/modellismo di Tokyo per cercare dei modelli di Turn A gli hanno risposto qualcosa del tipo "Ah, quelli disegnati da quel bastardo americano?". Le vendite sono state scarse, non solo perché il mecha era poco ortodosso e piuttosto fuori dai canoni ma anche perché il capo mecha designer non era jap!! (alla faccia del nazionalismo!).


Il nazionalismo è molto sentito in tutti gli stati, in Giappone in particolare...
mentre in Italia per una affermazione del genere si avrebbe di sicuro una schiera di persone che t'accuserebbero di razzismo :evil: invece di
amor patrio.

Non so come questo tipo avesse fatto MB e navi, ma non poteva essersi
discostato molto dal mecha dell'anime, dato che erano tutti modelli già
usciti salvo i flat,sumo, un paio di navi ed i due gundam.

Mi sbaglio o questo topic sta diventando una conversazione a tra noi 2?
eppure molta gente ha scaricato Turn A, possibile che nessun abbia nulla
da dire :?:
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Re: I miei commenti a Turn A!!

Messaggioda Lord Hyo » gio mag 11, 2006 8:34 pm

Lord Hyo ha scritto:Come promesso, ho iniziato a guardarlo di botto, ed i primi commenti sono stati inviati nella sezione generale riservata a Turn A, ossia....
Qui!


Mi auto-quoto.... Io ho commentato nella sezione generale di Turn-A :wink:...
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Messaggioda zooropa » gio mag 11, 2006 8:38 pm

In effetti i MS originali sono proprio pochini. Inoltre Syd Mead è un Mecha designer con i controcosi nel campo Si-Fi, internazionalmente molto più noto di Okawara (che è famoso quasi solo in Jap e tra noi maniaci...). Il Curriculum di Mead a Hollywood pauroso (Tron, Aliens, Terminator, Corto Circuito, Blade Runner...). Sul fatto che di TAG non si parli è una cosa vecchia. Ormai ho perso le speranze di avviare una discussione con molti partecipanti. Speriamo che con 0080 (quando tirerò fuori la v2) vada meglio.
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Messaggioda Debris » gio mag 11, 2006 10:09 pm

zooropa ha scritto:In effetti i MS originali sono proprio pochini. Inoltre Syd Mead è un Mecha designer con i controcosi nel campo Si-Fi, internazionalmente molto più noto di Okawara (che è famoso quasi solo in Jap e tra noi maniaci...). Il Curriculum di Mead a Hollywood pauroso (Tron, Aliens, Terminator, Corto Circuito, Blade Runner...). Sul fatto che di TAG non si parli è una cosa vecchia. Ormai ho perso le speranze di avviare una discussione con molti partecipanti. Speriamo che con 0080 (quando tirerò fuori la v2) vada meglio.


Esattissimo Zooropa...rimasi veramente stupito quando scoprì cosa aveva fatto questo tipo ( ed aggiungerei pure strange days.) ...su TAG il problema per me è sempre quello...TAG è sempre molto richiesta ma dati i suoi contenuti piuttosto densi si ha difficoltà ad avviare discussioni veramente approfondite...voglio dire...trovatemi una serie di Sci fi in cui la protagonista principale finisce come Diana...

Ci sarebbe,invece,molto da dire,a partire dall'omaggio veramente importante chein turn A si fà al mondo di miyazaki...

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Messaggioda Lord Hyo » gio mag 11, 2006 10:13 pm

No! Io ne voglio parlare ! ..Il fatto di averlo visto tutto in 4 giorni, tutto insieme, mi ha tolto dalla discussione proprio fino all'ultimo, ma ora ci sono! :wink:

Soprattutto, ho delle perplessità sulla fine un po' triste che viene riservata ad alcuni personaggi "minori"...

Tninar Tbbarl, fcnevgb va ha percnppvb framn pur arffhab arnapur yb prepuv... Pbeva Anaqre, vafrevgb, gbygb, snggb gbeaner znggb pbzr ha pninyyb, r fnpevsvpngb qn Qvnan framn ha fbfcveb. Zn, fbcengghggb, v qhr sevppurggbav qryyn snzvtyvn Zbbaenpr rzvtengn fhyyn green, fcrefv aryyb fcnmvb qbcb pur vy fngryyvgr- freen ivrar snggb fnygner... Zv fbab crefb dhnypbfn, b iratbab ynfpvngv zbever nyyn qrevin aryyb fcnmvb framn pur arffhab onggn pvtyvb ? :roll:

Poi, Loran... In molti lo hanno parecchio criticato, invece a me è sembrato uno dei personaggi più umani mai visti su schermo: un ragazzino, cresciuto nell'adorazione di una regina irraggiungibile, a cui viene insegnato ad obbedire. Lo mandano in avanscoperta, a crescere da solo su un pianeta sconosciuto, e lui si mette al servizio di chi per primo lo aiuta, e crede un po' in lui. E rimane fondamentalmente pacifista per tutta la serie, a differenza di altri protagonisti bonaccioni, ma capaci di fare laghi di sangue senza perdere una battuta, all'occorrenza...
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Messaggioda MambASoft » ven mag 12, 2006 1:27 pm

Debris ha scritto:Ci sarebbe,invece,molto da dire,a partire dall'omaggio veramente importante chein turn A si fà al mondo di miyazaki...


Omaggio a Miyazaky :roll:
non mi ricordo nulla del genere :shock:
non sapevo nemmeno che Tomino e Miyazaky fossero in buoni rapporti.
Sono certo di non aver visto nessun idrovolante o personaggio di Miyazaky...
anche se ci sono molti aerei che di sicuro gli
sarebbero piaciuti..
ma non lo considererei un omaggio,
piuttosto un ovvia conseguenza dell'evoluzione
del volo.
Gli aerei di quel tipo sono quelli più facilmente realizzabili, anche con le arretratissime
conoscenze che avevano!
Mi pare logico quindi trovarli! sarebbe strano aver
trovato un jet a reazione in una società che aveva
da poco scoperto il motore a scoppio!
ed aveva i treni a vapore!
Abbiamo anche Keith che fa il fornaio,
professione molto cara al maestro,
ma non trovo la cosa così evidente,
si tratta di un lavoro molto comune per l'epoca, inoltre Verlaine era un ottimo incentivo
per lavorare in un forno e produrre del buon pane,
come non l'aveva mai assaggiato. Se vi ricordate
tutte e tre le spie (Loran,Keith e Fran) restano
impressionate dal buon pane!
Miyazaky ha sempre "la fissa" del ritorno alla campagna e dell'abbandono della tecnologia in favore
dei metodi più antichi :lol:
ricordate i mulini a vento per macinare il grano...
filosofia che mal si sposa con Gundam,
dato che finisce con Lily che avvia la rivoluzione
indutriale ed il passaggio dalla radio al
videotelefono, vi ricordate i saluti quando parte la navetta per la Luna?
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Messaggioda Debris » ven mag 12, 2006 9:06 pm

Caro MambASoft..il mondo è bello perchè è vario...tutto lo scenario terrestre di Turn A mi sembra richiamare il mondo di Miyazaki,il suo stile,la prima volta che vidi quest'opera,in un film in nipponico datomi da Tullio bigiarini...bhè la prima cosa che pensai fu...Tomino stavolta ha copiato da miyazaki...in particolare però io pensavo al mondo di Conan.

Tomino e Yas si sono conosciuti nello studio che Tomino aveva prima di reare Ghibli..all'epoca vi lavorava anche Yas ( e forse anche okawara è passato da quele parti ) una scuola dura,come disse Tomino in un'itervista in brasile...ma utile.

Su Loran...bhè sono d'ccordo è un personaggio molto umano e,proprio perchè molto umano,molto sottovalutato.

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Messaggioda MambASoft » sab mag 13, 2006 2:01 pm

Hai ragione il mondo è bello perchè è vario :)
Quella che Miyazaky propone come società "ideale" è la società
pre rivoluzione industriale, quando le macchine erano molto poche
ed il lavoro dell'uomo era preponderante, una specie di Hyarbor.
Per Miyazaky non ci sono altre società possibili!
che Turn A parta da questa fase di arretratezza simil Hyarbor è certamente vero, ma mentre per Miyazaky quello è il traguardo!
per Tomino è l'inizio! c'è una grande differenza :)
Più che un omaggio sembra una piccola presa in giro :)
Tomino è chiaramente di tutt'altro avviso:
le persone sono felici solo con il progresso, a fine storia abbiamo una
rivoluzione indutriale di immensa portata, moonrace e terrestri alleati ed
amici che condividono tutte le loro conoscenze facendo fare all'umanità
passi da gigante in pochi anni.
Concetto assurdo per l'ottica di Miyazaky :twisted:
che dipinge ogni tecnologia al di la del motore a scoppio come
una diabolica macchina :roll:
Ricordi come dipingeva male Indastria?
eppure senza le macchine non si sarebbero salvati dal maremoto e sarebbero morti di fame senza la fabbrica petrolio/pane!
tutto il terreno era deserto, non certo verde e rigoglioso come Hyabor,
non avrebbero mai potuto coltivarlo, nemmeno volendolo!
Miyazaky ha calcato moolto la mano rispetto la storia da cui si
è ispirato :roll:
Loran è certamente un personaggio molto umano,
caratteristica comune dei piloti di Gundam :)
ma a mio parere troppo indeciso (non vi ricorda Shinji Ikari?)
che si ponga dei problemi etici e morali è giusto!
ma la sua indecisione porta spesso a problemi maggiori.
Pensateci bene:
se Loran avesse avuto un taglio più deciso, il conflitto non ci sarebbe
stato perchè dopo le prime 2/3 battaglie il Gundam avrebbe ridotto
all'impotenza Diana Counter costringendoli alla resa.
Se invece avesse scelto di non collaborare con Grey
consegnando il Gundam alla sua gente la vittoria sarebbe stata di Diana
e non ci sarebbero più state battaglie, perchè senza il baffone tutti
gli altri MB non sarebbe nemmeno stati estratti dalle montagne,
il potere di Diana non avrebbe mai vacillato ed anzi si sarebbe rinsaldato.
In entrambi gli scenari l'unione dei popoli ci sarebbe comunque stata,
non ci sarebbero state così tante perdite da entrambe le parti ed anche
i territori distrutti dalla guerra sarebbero stati pochissimi.
In fondo i moonrace si erano integrati bene anche durante il conflitto.
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Messaggioda Debris » sab mag 13, 2006 2:56 pm

L'incertezza di Loran è l'incertezza di ogni essere umano vero....a parte certi illuminati saggi,o presunti tali,ed certi attori tipi da reality show,siamo tutti avvolti in profonde nebbie. Tutti.

Dall'inizio alla fine dei nostri giorni.

Ci sono delle conseguenze negative da queste scelte? Indubbiamente...ci si deve convivere e far qualcosa per rimediare...non urlare come tanti pazzi!!



Su Miyazaki...non è che lui ce l'abbia con la scienza ed il progresso...lui ce la ha con coloro i quali pervertono la scienza e strumentalizzano le idee di progresso civile e sociale per raggiungere i propri fini...infischiandosene del prezzo che fanno pagare agli altri....

Hyarbor era un'utopia ma Indastria era uno stato fascista in cui era negata non tanto l'individualità della persona..ma il rispetto delle altre persone...in cui ciascuna vita era piegata alla Verità...incarnata nella scienza...ma solo per scelta stilistica....se togli la scienza e metti la fede...arriviamo agli stessi identici risultati...ed alle stesse identiche conseguenze.

Il problema nelle due realtà è l'immobilismo...Tomino prospetta non uno dei suoi solliti finali catastrofici ma uno scenario positivo,di sviluppo...ma come andrà realmente a finire??

Passano i millenni ma i meccanismi umani continuano ad essere eguali.

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Messaggioda MambASoft » sab mag 13, 2006 5:23 pm

Debris ha scritto:
Il problema nelle due realtà è l'immobilismo...Tomino prospetta non uno dei suoi solliti finali catastrofici ma uno scenario positivo,di sviluppo...ma come andrà realmente a finire??

Passano i millenni ma i meccanismi umani continuano ad essere eguali.


Non credo che Miyazaky cerchi l'equilibrio, ma piuttosto voglia
dimostrare come l'avanzamento tecnologico sia sempre male,
non ricordo un solo film o serie in cui un innovazione sia vista
di buon occhio, ma forse la mia memoria perde colpi :)

Debris ha scritto: Hyarbor era un'utopia ma Indastria era uno stato fascista in cui era negata non tanto l'individualità della persona..ma il rispetto delle altre persone...in cui ciascuna vita era piegata alla Verità...incarnata nella scienza...ma solo per scelta stilistica....se togli la scienza e metti la fede...arriviamo agli stessi identici risultati...ed alle stesse identiche conseguenze.


Veramente lo stato di Indastria era palesemente comunista,
nel romanzo originale si chiamavano compagni... ed usavano altri titoli
tipicamente del ex URSS,comunque alla fine le dittatature sono tutte simili.
Come insegna la storia: i fatti si ripetono cambiano solo i protagonisti

Comunque penso che siamo un pochino OT dato che il discorso di Turn A,
non si limita certo ad eventuali omaggi a Miyazaky :)
Nessuno concorda con Debris o con me?
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Messaggioda zooropa » sab mag 13, 2006 6:19 pm

Diciamo che anche io ho visto le citazioni di Miyazaki nel design degli aeroplani e in alcuni character/mecha. Come dice giustamente mamba in Miyazaki il progresso è visto quasi sempre come una violenza alla natura. Questo in Tomino è vero solo in parte. E'vero che anche Tomino ci parla spesso dei problemi "ecologici" della Terra ma è anche vero che il mondo futuristico di Tomino convive abbastanza bene con l'ambiente. Quello che Tomino (e Gundam in genere) ci propone è che bene o male l'uomo tende sempre a combattere contro i suoi simili. In ogni caso TAG è molto più ottimistico nelle atmosfere rispetto a V e soprattutto a Z/CCA. Lo stesso finale di TAG tende ad essere quasi "...e vissero felici e contenti.". Z non finisce affatto così.
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Messaggioda MambASoft » sab mag 13, 2006 7:56 pm

Tomino vede un futuro lontano, tutto sommato molto plausibile!
Cambiando discorso, stavo pensando ad un piccolo assurdo:
Gym disprezza Diana Counter perchè non sono veri soldati :?
ma anche Gym non è un vero soldato :lol:
dato che la Luna è in pace da secoli!
lui non può mai aver combattuto in battaglie reali.
Quindi è come i soldati di Diana Counter, ha solo base teorica ed
esercizio :roll: a poco serve vantarsi di valorosi avi :D
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Messaggioda Lord Hyo » sab mag 13, 2006 8:31 pm

MambASoft ha scritto:(...)
Gym disprezza Diana Counter perchè non sono veri soldati :?
ma anche Gym non è un vero soldato :lol:
dato che la Luna è in pace da secoli!
lui non può mai aver combattuto in battaglie reali.
Quindi è come i soldati di Diana Counter, ha solo base teorica ed
esercizio :roll: a poco serve vantarsi di valorosi avi :D


Credo che Gym sia l'incarnazione fatta e finita dello "spirito dei samurai". La differenza per lui credo stia non tanto nell'aver combattuto o meno, quanto nel fatto di aver dedicato la vita all'arte della guerra, mentre Diana Counter è un esercito di coscritti solo "prestati" alla vita militare.
E' un po' la sublimazione delle idee di Yukio Mishima, che per protestare (tra l'altro) contro la perdita di orgoglio delle "forze di autodifesa" giapponesi commise seppuku in diretta TV nel 1970.
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Messaggioda MambASoft » sab mag 13, 2006 10:28 pm

Su Diana Counter hai ragione, può essere paragonato al nostro vecchio
esercito involontario, anche se annovera molti civili, ricordiamo i vari
ingegneri che poi collaborano con i terrestri. Ma come nel nostro vecchio
esercito anche i ranghi maggiori dei Diana Counter erano militari di carriera.
Gym in effetti del samurai ha molto, più nell'aspetto che nella sostanza. Sarebbe un errore considerarlo tale, perchè il primo dovere di un samurai
è la fedeltà al suo padrone, fedeltà totale ed indiscussa!
Gym non solo tradisce Diana, ma tenta di ucciderla :twisted:
nessun samurai si comporterebbe così, anzi sarebbe fedele al suo padrone,
anche di fronte ai più efferati crimini, solo così i suoi avi riposerebbero
in pace ed il suo onore glorificherebbe la sua discendenza.
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Messaggioda zooropa » dom mag 14, 2006 1:05 am

Verissimo. Dirò di più. Gym è doppiamente fallito perché al momento dello scontro tanto atteso, i suoi uomini fidati al comando dei Mohirow prendono le legnate letteralmente da tutti! Dal Reddo Tai, Dalla Guardia Real, da Loran sul Turn A e alla fine anche da Diana Counter! (Ci mancava solo la Milizia con gli Zaku!). E sarebbero questi i 2000 anni di tradizione militare? Se noncera Merrybell sul bandit e se Gym non avesse avuto il Turn X le sue legioni non si sarebbero nemmeno avvicinate ai campi di battaglia.
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